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被java伤透了心。

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被java伤透了心。

发表于：2007-07-26 01:22:41 楼主

我一直想不通的是，java本来是一个做企业级应用的语言，开发起来应该更方便。但是java却不是这样，写个程序麻烦的要了亲命了，费了好大劲，终于把jsp/servlet算是整明白了。但是现在开发都用框架，struts hibernate spring。
学吧，谁让咱们得生活呢。可是被第一个ssh程序就搞的要死掉了。单独struts可以运行，单独的spring也试过，可以。单独的hibernate也写过。
三样一合起来就不行了，struts那一关就过不去了，不知道为什么一交给spring，就不好使了。
本来天天加班到10点够累的了，回家再学习java，累死我了。用java编程，一点编程的乐趣都体会不到。
现在有了这种感觉，就是，美工和程序的比例8：2,就可以写java的企业级应用了。
用java写企业开发的，不是真正的程序员，30岁以后失业的就是这些人。

发表于：2007-07-26 08:35:121楼得分:0

是不是打算要伤别人的心了？

发表于：2007-07-26 09:00:122楼得分:0

哎~

发表于：2007-07-26 09:17:013楼得分:0

伤心自己留着

发表于：2007-07-26 09:49:074楼得分:0

从你的字理行间里可以看出，你对java并不是很了解，基础还不是很扎实。java到现在它以经不再是一门语言，它是一个规范，一个标准。如果你只是 "用 "java，我想你学其它的也是一样，你要学java你就应当真正的明白什么是oop，你说你用struts,你就应当要真正的明白它是怎么控制转发的......，你要用hibernate，你就应当要真正明白表格与对象的映射关系......，你说你用spring，那么你对aop、ioc又了解多少呢......， "光用 "，我想谁都会用，最简单的办法不就是考贝吗（所谓的代码重用),可是当考过来了之后出现问题你是不是能解决呢......等你把你要用的东西在理论上有所了解了之后，我想你再用它们会得来应手的......

发表于：2007-07-26 09:54:415楼得分:0

兄弟，不是学会abc就算会英语了，继续努力吧

发表于：2007-07-26 10:09:186楼得分:0

binny（骑个破车看夕阳)
兄弟，不是学会abc就算会英语了，继续努力吧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~严重同意这位仁兄的意见，楼主还处于刚学会字母abc的阶段，

发表于：2007-07-26 10:45:527楼得分:0

不过偶对 lz所谓“美工和程序的比例8：2”表示赞同……
555555555555
努力学习css中……

发表于：2007-07-26 10:58:528楼得分:0

谢谢楼上各位回答,
不过我所说的我感觉都是事实,一些java存在的事实.
我并不是一个初学编程的人,我说java在开发速度,使用方便性方面不好,是因为我把java跟n多种工具比较后得出来.我对javase的理解程度要远远的高于一些使用java几年的程序员.
java的东西不统一,造成了java的难学难用.
现在netbeans已经做的非常好了,希望java也能步入到快速开发的阵营.
被ssh搞晕,也还得搞,为了生活嘛.

努力,等我把我的问题解决了,一定另开一贴,把我总结的东西写出来,以供像我一样的后来者参考.

发表于：2007-07-26 11:32:279楼得分:0

java还不属于快速开发平台，建议你用ror，或者用php也行，对于初学者，做小规模工程，很爽快。

java的开发，即使是轻量级的框架，相对于ror，php等，也略显笨重。

当你进行大规模开发，尤其是分布式时，有可能你就会返回到java的怀抱。

没有好不好，只有合适不合适。

发表于：2007-07-26 12:16:5410楼得分:0

哈哈
lz想开点
你对java的了解还一知半解。
真正做到一定程度后你会发现，java、vc、c#都只是用来实现功能的砖块，你的脑子里的设计图才是最主要的。

你说的那些我都没用过，spring、struts都没碰过。我的项目里用了jsf和hibernate，但我都不会。
不过我们的项目全部是用java开发，整个系统需要发布十几个server，3个客户端，1 个web服务。也算是个大项目了吧。你说的那些框架对我们来说都是外围。但确实节省了很多时间。如果还用jsp+jdbc去处理，我估计要累死人了

框架这些东西是把你繁琐的工作变为简单的使用，是个工具，但不是java的全部。只是一小部分。你要从概念上分清楚

发表于：2007-07-26 12:27:1711楼得分:0

to:fool_leave（请及时结贴)
同意您的观点,我也知道架构设计的重要,而且也参与过超百万元的项目的设计工作（只有一个外网和中心服务器接收数据的程序是java的,其它不是java的).
只是我感觉,java的框架太多,我不说复杂,我只能说乱.oop,ioc, aop这些我都有一些理解,但是有这个思想,最后来是要实现成代码,比如我自己可以写一个mvc的框架,但是如果我用struts,它实现的一些东西,在我没有看代码的情况下,我很容易就出错.这个是我最头疼的.

其实框架的好处我相当的理解.呵呵,我们公司有自己写的框架.只不过我不是java组的,所以我也没有参与到那些项目中去,是自己学习,出的问题.

大家等着我的好消息吧.

发表于：2007-07-26 12:58:5712楼得分:0

楼主如果有经济基础就辞职苦读，当然要有好的心态
我没有经济基础，苦啊，想学都没时间

发表于：2007-07-26 17:45:4613楼得分:0

说实在的，一般项目只用jsp+javabean就搞定了，不一定非要用什么struts+hibernate+spring

jsp+javabean就是快速开发

如果项目真大到追求架构、开放性、可扩展性、高可维护等等，再考虑那些架构不迟

发表于：2007-07-26 19:11:5414楼得分:0

说实在的，一般项目只用jsp+javabean就搞定了，不一定非要用什么struts+hibernate+spring

jsp+javabean就是快速开发

发表于：2007-07-26 21:06:1215楼得分:0

千万别去搞美工。。没前途，早晚被别人替代掉！
要做企业应用的业务逻辑层，熟悉行业的业务逻辑，这样才有前途，把java的原理搞清楚，学什么都会变得轻松！

发表于：2007-07-26 21:14:2116楼得分:0

制定规则的、开发框架的人永远在食物链上游……

发表于：2007-07-26 21:46:0317楼得分:0

解决问题以后的收获跟喜悦是别人无法体会的

发表于：2007-07-26 22:29:4618楼得分:0

lz不需要盲目跟从，ssh不一定是适合的。

发表于：2007-07-26 23:09:1719楼得分:0

学什么做什么，是要钱还是爱好！兄弟！！自己选的路就走完！

发表于：2007-07-27 09:09:4420楼得分:0

学习了不少~~~~~~

体会了不少....java 是有它的好处的..一开始不懂的时候,代码乱乱的~~ 可是到一定的时候

你再去看你的代码你就很开心的..特别是当你能设计一个项目的时候.

理解最深的是javascript 的重用...

function $（obj){return document.getelementbyid（obj);}

java =======> （为代码的可重用性,可扩展性,可维护性..带来了方便一个项目如果只考虑开发时间,我想用什么语言都一样
)

发表于：2007-07-27 10:21:2221楼得分:0

顶下先!

发表于：2007-07-27 11:07:5522楼得分:0

我引用的

框架既可以提高软件设计质量，也能保证软件运行质量，这样的框架又不能让使用者感到复杂，遵循约定大于配置是一个切实方向，例如：spring的cache和pool需要很多配置

使用框架必须简单这个切入点非常好，很多人总是遵循过去细化向下看的思维模型，拿过来一个软件首先研究它，不研究不敢用，框架内部何其复杂，看框架代码就如看汇编语言，完全浪费时间，所以，拿到java框架，要遵循使用设计模式的含义，重点学会掌握如何使用框架，因为java框架都是遵循oo设计，所以，使用框架之前还是必须学习oo设计概念，就象使用电视机之前，必须了解通用电视机概念和它的优缺点。

还是那句话，如果你不学习电视机通用模式和使用方法，反而去花四年时间学习高等数学、模拟点子、数字电路，虽然你学会设计制造电视机基础知识，但是不代表你会使用电视机。

oo框架也是这样，你学会数据库算法这些框架的底层基础知识，但是不代表你就会使用框架，这完全是两个方面知识，所以我为什么强调初学者一开始可以不学习j2se，可以不学习算法，但是必须学习oo和设计模式，这些都是叫你如何使用电视机。

发表于：2007-07-27 11:11:1123楼得分:0

顺便说一下：java编程思想名称中思想的意思就是oo思想，就是设计思想，所以我们认为它是基础，观点一致，我还要批判一下这本书缺点：由于作者是从c转业过来的，很多思维还是从c标准来述说，无疑中会误导很多初学者的思维方式，其实java和c是完全不同思维方式的语言了。

java是注重向上思维，什么叫向上思维：就是站在前人肩膀上思考，我以前举过例子：以前“程序员”杂志刊登台湾一个软件大师关于“collection字节码研究”，因为java中collection很神奇，有时好像j2se中只需要掌握一个collection就可以走遍天下了，所以，好奇的程序员希望打开collection这个黑盒子，瞧瞧里面是什么东西，可能有人已经觉得很可笑了，里面能有什么呢？不过是汇编语言字节码罢了，collection神奇不是它的内部，而是它的使用方式上，也就是模式使用上。

那种将技术分解，喜欢深入技术内部探讨的思维方式就称为向下思维，这种思维表现在：数据库连接池线程池等等都要自己做，其实，我们重点是来如何应用这些组件的技术，就象如何堆积木，而不是研究如何制造一个个积木块。我相信，老板都不会允许象你这样浪费时间和精力来研究如何制造积木块，这是一个构件分工大生产时代，不是小作坊了。

向上思维就是拔高思维，拿来主义，一个新技术不必关心它是如何做出来的，而是重点研究是如何使用它，使用的场合和条件是什么，这些就是模式啊。

说到这里，如果我说不学习 "数据结构,操作系统,编译原理,数学 "，照样可以作出架构优质的高性能java系统，你可能不惊奇了，collection和数据库技术已经就是依据数学结构做出来的，你学了数学结构，自以为懂了很基础知识，碰到collection，你就会自然去打开看看，自豪运用你的数学结构理解它一番，可是这些对于你如何使用collection根本是两个领域的知识（如何使用collection是模式领域知识)，这些都是先入为主造成浪费时间，能力不足的表现。

操作系统和编译原理我更不要讲了，dsl语言出现，会讲领域专家画的类图直接编译成java等高级语言，这是新的编译原理，但是这个编译原理和高级语言编译成汇编语言原理可是大相径庭，其中模式架构是主要的，数学等则退位其次。

关于数学是否要学，企业软件不是数学和管理，企业软件是研究如何让自身更具生命性，伴随人共同成长的学科。数学和管理等只能是专业领域的，属于软件需求领域前端，很多人觉得做软件，好像数学一定要好，也是错误的，如果我们依次类推，做erp软件所有程序员是不是都必须是企业管理专家？实际上一个好的管理软件是由管理专家加上软件架构专业人才和程序员共同分工完成的。

过多学习 "数据结构,操作系统,编译原理 "，会让我们产生软件到底就是数学的思维，这是相当有害的，软件不只是数学，也是艺术，领域建模就是一门创新的艺术，你如何通过模型建立来模拟客观世界，这就很象绘画写生一样，越能抓住本质，你的软件系统就越具有生命性，否则东施效颦，软件模仿了客观世界的皮毛，客观需求一变化，软件就全部瘫痪，甚至重写，这些都已经深刻说明，软件是一种思维方式，是一种认识世界的过程。

以上这些观点，希望能够帮助更多java初学者，如果你看到觉得，觉得自己世界观以及过去成长经历受到完全否定，思想接受不了，可以关闭这个帖子，希望没有打扰你“正常”编程生涯，对不起了。

发表于：2007-07-27 11:13:4624楼得分:0

越来越多人开始使用java，但是他们大多数人没有做好足够的思想准备（没有接受oo思想体系相关培训)，以致不能很好驾驭java项目，甚至导致开发后的java系统性能缓慢甚至经常当机。很多人觉得这是java复杂导致，其实根本原因在于：我们原先掌握的关于软件知识（oo方面)不是太贫乏就是不恰当，存在认识上和方法上的误区。

发表于：2007-07-27 12:22:2125楼得分:0

顶一下楼上的~！！！

你说的有一定的道理，但本人并不认同你的一概而论~!!!
java当中（我希望你上面的一番理论只是对于java而言~！！！不然是站不住脚的~！！！)对于你前面所提到的 "数据结构,操作系统,编译原理...... "固然没有多大的关系，但是有的时候还是要牵扯到的，比如说我以前在开发当中碰到过这样一个问题：对对象排序~！我们知道在api中有个arrays类，其中有一个方法sort可以排序，但是对对象排序怎么能做得到？我想无论是通过实现comparable来回调还是自己写，那具体的逻辑还是得要自己下定义吧............
像这样的问题，我想很多人都没有碰到过，我只是拿它出来做个例子，想说明的是在实际开发中还是有很多的地方要牵扯到你上面所提到的那些你所不认同的知识~!!!我并不是希望大家去深入的严究它们，但是当你遇到了一个算法问题，你自己又不想写，想直接去考（所谓的代码重用)那些经过几十年风雨的代码时，你是不是应该要想一下自已所考的东西是一些自己东西~???否则，我只能说你是对自己的一种不负责任，也是对用你这个程序的人的一种不负责任~!!!

对于你前面所说的对“某”些东西只需要知道怎么用，不需要知道他里面的原理。你举了一个积木的例子，对于制造积木和使用积木的人是完全两个不同领域的人，这是无可非议的。
但是，你这个例子不应当放在我们程序员的使用框架上，框架是什么？框架本身不就是代码吗？而且还是“人（程序员)”写出来的吗？？？而且还是java程序员！它什么时候突然成为了“汇编”了？？？
当你在做项目的时候，如果那些你所认为的“框架”都不用的话，那么最后写出来的不就是你自己的框架吗？？？做积木的人和用积木的人是两个不同领域的人，那是因为用积木的人不会去成为做积要的人，但是，用框架的人应当要想着自己将来要成为做框架的人~！！！

做为程序员的最高荣誉---架构师~！！！我希望每个程序员都不应该放弃这个目标~！！！

发表于：2007-07-27 12:23:5526楼得分:0

发表于：2007-07-27 12:50:1027楼得分:0

无论用什么都只是工具罢了，设计思想才是关键！

发表于：2007-07-27 13:03:4528楼得分:0

java是哪个国家的语言????
比english还流行吗????

发表于：2007-07-27 16:19:3529楼得分:0

我配置了自己的jsp服务器诚招jsp虚拟空间代理商如果有兴趣可以加qq254672366

发表于：2007-07-27 16:39:2830楼得分:0

初学者，不发表意见。只用过structs，习惯后觉得很好用。

发表于：2007-07-27 19:44:1431楼得分:0

不是说会写一、二、三就可以来评价汉语的！！

发表于：2007-07-27 20:18:0332楼得分:0

大家发现没有，关于用户接口的技术很多：gui, corba, structs, jsp，soa...，但是这些技术是关键吗？显然不是。我们在进行项目开发的时候，应该是先以业务逻辑为核心，编写满足业务需求的代码，然后再加上用户接口技术，用户接口的代码应该很少。如果将业务逻辑和用户接口的代码混在一起（我们很多人就是这样），将使代码变得难以维护，要添加或更换其他的接口技术也基本不可能。

不要被现在眼花缭乱的技术所蒙蔽了我们的双眼，我们应该多在业务上下功夫，这才是软件开发的正道。

发表于：2007-07-27 22:49:0633楼得分:0

很多时候让人苦恼的不是遥远的路程，而是鞋里的一粒沙子。
往往不是被java伤透了心，而是被残酷无奈的现实伤了t.t

发表于：2007-07-28 00:29:1134楼得分:0

看了上面的回复，感觉csdn的气氛太好了，感谢各位，学到了不少！

发表于：2007-07-28 01:55:2335楼得分:0

呵呵楼主看来辛苦

发表于：2007-07-28 07:44:1336楼得分:0

spring带来ioc ，ioc带来配置满天飞，最终结果就是无数的xml。
楼主既然每样都有所了解，那么基础其实已经有了，也许你不成功的原因，仅仅在于众多xml当中某一行的一句短短的配置而已。

打开jboss的相关配置，mbean多的让人窒息，可是平时用用能有多少会了解的呢？相对而已，spring hibernate struts的配置要少很多，就算这样，也不是每一个地方都需要马上学会的，除非做深入的了解，所以用什么学什么比较关键。

我认为楼主想要把环境搭建出来，首先应该去寻找可以成功运行的最简单的一个运行环境，认真的看它的每一个配置，然后对照着做一个，如果有不对，去寻找不同处，这样才能很快找出需要配置的重点。

框架什么的都是工具，工具不是让人伤心，让人麻烦，其目地旨在减轻人的工作量，更好的工作。但是学习工具总是需要一定的代价，不要被吓倒就好，等到你找到了问题的关键，回过头来，你会发现，其实一切都很简单。

发表于：2007-07-28 07:49:2337楼得分:0

另外推荐楼主看看称为springside的开源项目，它把spring hibernate struts以及众多开源工具都集成在一起，不一定要看做一个集成框架来使用，用来学习如何配置也是很好的。里面配置的注释也挺全
http://www.springside.org.cn/

发表于：2007-07-28 09:51:0538楼得分:0

楼主估计是基础没学好。
javagirlorboy别拿这样的文章来误人子弟。数学，算法，操作系统，编译原理你小子估计学的不好，从你的帖子都可以看出不自信。
我最开始也是和楼主有点象，学了c,就学java，学的太痛苦了，其他计算机相关的都没学。
现在我把数学，算法，操作系统，编译原理等一些底层的原理学了，觉得每学一步都舒服多了
现在学windows编程，以前看的很痛苦的那些代码现在看起来很顺手了。觉得每学一步都是熟悉的，跨度都很小。
建议楼主把基础补下，很快的，1年估计就够了。就象很多高手说的写代码的实现其实是很简单
难的是架构，客户需求等，将代码转变为价值。其实我们写代码就是要实现价值，赚钱。

发表于：2007-07-28 13:50:4239楼得分:0

学习了

发表于：2007-07-28 14:50:5740楼得分:0

顺便问下
兄弟你这三样学了多长时间啊
真的都吃透了吗

发表于：2007-07-28 15:56:4041楼得分:0

呵呵, lz不要太脆弱, 一个破java怎么能让它伤你的心呢?

发表于：2007-07-30 13:58:0642楼得分:0

兵器普中软件兵器和笨重并且最难练,
杀人方便否?要看用兵器的人,就算小李飞刀,叫他用棍,一定感觉不爽.

发表于：2007-07-30 14:45:2743楼得分:0

xuexi

发表于：2007-07-30 23:05:4344楼得分:0

喜欢$（ 'ctrlid ')...呵呵

发表于：2007-07-31 03:06:5845楼得分:0

兄弟先苦后甜嘛

你尝试着学学c# asp。net就知道j2ee和三大框架的好处在那了

java的理念目前还是保持着先进的

发表于：2007-07-31 03:12:3446楼得分:0

基础还是很重要的像数据结构设计模式等

发表于：2007-07-31 05:54:2047楼得分:0

呵呵。学习学习再学习：）

发表于：2007-07-31 11:05:4448楼得分:0

学习

发表于：2007-07-31 13:18:2049楼得分:0

严重的学习了啊！我还没找到门呢。已坚定信心踏入这个领域。没有编程工作的经验，只有一些基本的原理课的底子，如数据结构、汇编、pascal，咳！都太古老了，各位大大们，我怎样才能尽快跟上时代的步伐啊？请指教啊！

发表于：2007-08-27 12:48:4650楼得分:0

今天回来看了一下贴子,发现在这么多的朋友鼓励我,我也很多朋友给我支招,很是感动.先谢谢大家.^_^

已经不学ssh好长时间了,最近打算再捡起来学一下.换工作时能用得着.
我以前用asp.net写过近两年程序,又用delphi写了2年多,jsp + servlet也过过一些程序,只是碰到这些框架后配置文件配不好,我现在学的聪明了,配置文件不自己写,改现成的.这样就好了多.哈哈.

发表于：2007-08-27 13:40:2951楼得分:0

现在netbeans已经做的非常好了,希望java也能步入到快速开发的阵营.
就凭楼主这一句话，就知道你到底是什么水平了

发表于：2007-08-28 11:28:3452楼得分:0

感动！！！！

发表于：2007-08-30 09:23:3253楼得分:0

to: freedom2001（天翔)
我的水平是高还是低呢?呵呵.

java开发麻烦,好像地球人都这么认为啊.我说netbeans使用起来,是因为无论写windows程序,web程序,手机程序,都非常方便.这有什么不好.如果您用着盗版的myeclipse的话,就不要跟我说了.

另外,我只是在关注于开发工具,不要提需求管理,建模,源码控制等等.

发表于：2007-09-05 09:36:3854楼得分:0

深圳某著名软件外包企业诚聘java工程师：

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java软件工程师
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1.2年以上java开发经验；
2.精通java/jsp，j2ee，oracle；
3.熟悉weblogic服务器，并有以上开发经验；
4.精通struts架构，熟悉spring架构；
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7.最好有在银行，金融业，保险公司做过软件外包和it服务经验。

请将您的详细简历发送到dujuanjoan47@tom.com
联系人：王小姐 msn:dujuanjoan47@hotmail.com
也欢迎将此职位信息您推荐您的朋友！

发表于：2007-09-05 10:37:4855楼得分:0

留名~

发表于：2007-09-05 11:23:1156楼得分:0

发表于：2007-09-05 12:07:0357楼得分:0

netbeans难道不是java的开发工具吗？java本身是语言，当然跟工具不能进行比较。再说了你既然说netbeans已经很好了，那你说的让java进入快速开发阵营是指什么呢？你用netbeans不就可以实现了吗？
myeclipse本身也是插件工具，没有eclipse你跑myeclipse给我看看，eclipse可是免费的，别告诉我你不知道，用eclipse开发不一定要用myeclipse，有很多免费插件可以用。再说了就算是开发struts、hibernate不用插件一样可以做。插件无非是代替了一些手工工作而已。说实话，我现在就写了一个程序，除了一些特殊处理类，struts\hibernate的一些通用代码包括配置的xml文件一样可以自动生成，根本不需要那些什么插件。
工具好坏是一回事，语言怎么样是另外一回事，不要胡乱的评论。
如果你所说的netbeans是指vs的net，那拜托你结帖该干什么就干什么去吧

发表于：2007-09-06 00:35:3258楼得分:0

看书很难整合啊，实际看看别人代码，找人问问，框架用起来就天把的事情

发表于：2007-09-07 19:59:1059楼得分:0

学习了

发表于：2007-09-08 11:31:0260楼得分:0

我是初学者,路过学习了。不知以后学习会不会也这样难。

发表于：2007-09-14 09:27:4561楼得分:0

to: kingofvc（不停学习)
非常感谢您的建议.

发表于：2007-09-14 10:10:1062楼得分:0

我一差不多1年没做java了
最近准备在回来

发表于：2007-09-14 12:51:1863楼得分:0

，java本来是一个做企业级应用的语言，开发起来应该更方便

这话说得太业余了

发表于：2007-09-14 12:52:4064楼得分:0

从你的字理行间里可以看出，你对java并不是很了解，基础还不是很扎实

zhangguiwu（) <- 好银

是很不了解才对

发表于：2007-09-14 16:34:5165楼得分:0

我也差不多1年没做java了
刚辞职，重新做回

发表于：2007-09-14 18:06:4066楼得分:0

第一个helloworld都是不顺利的，坚持下去就会发现以前的错误是那么的幼稚·

发表于：2007-09-14 19:08:2267楼得分:0

学习中,全部都是用的别人现成的东西.但总感觉不踏实.
我也想看看基础的东西了,了解原理多一点,感觉底气足一点啊.

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